Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Tarkempi haku

19396 viestiä 1602 aihetta- kirjoittanut 611 jäsentä - Uusin jäsen: Saila Snellman

23.05.12 - klo:03:40
LagottofoorumiLagotto romagnoloista yleisestiLagoton luonne ja käyttäytyminenAihe: Lagotto-lehden juttu: "Kuinka koira korjataan" Lagotto tytön tarina
Sivuja: 1 2 3 »   Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Lagotto-lehden juttu: "Kuinka koira korjataan" Lagotto tytön tarina  (Luettu 7393 kertaa)
Senja Mäkinen
Varma tryffelikuono

Viestejä: 508


WWW
« : 15.04.08 - klo:19:01 »

En tiedä kuuluuko tämä nyt tähän osioon. Pitäisikö ehkä otsikoksi muuttaa tällä osiolle "Terveys, hoito, ruokinta ja käyttäytyminen", koska tuo toinen koulutus osio keskittyy enemmän kisailuun ja sellaiseen. Olisi vain kiva, että koirien käyttäytymisestä käytäisiin keskustelua.

Siis asiaan! Hymyilee Aivan ihana juttu lagotto tyttö Ambrasta. Tulin niin hyvälle mielelle sen luettuani. Juuri oikea asenne lähteä lähestymään asiaa. Ensin kurkistys peiliin ja asia pöydälle ja etsivä saa aina apua. Mielestäni aivan liian usein mietitään, että koirassa tai sen geeneissä on vikaa. Useassa tapauksessa kuitenkin se johtajuus on se ongelmakohta asiassa kun asiassa.
Tuo Ambran diagnoosi erityisesti hymyilytti. Kuinka monta lagottoa meillä Suomessa mahtaakaan olla muuta, jotka saisivat saman diagnoosin "Älykäs koira joka nauraa omistajalleen"..... ?
Hienoa työtä Sirpa ja Ambra. Kiitos, että jaoitte positiivisen kokemuksenne myös muiden kanssa. Nämä kikkarapäämme vaan ovat niin tosi viisaita ja hellyydenkipeitä ja kuinka usein siinä hellyydenkipeyden esittämisessä onkin osana koiran oman aseman pönkitys ylöspäin perheen arvoasteikolla? Se että kysyy mahdollisiin ongelmiinsa apua ajoissa, ei ole häpeällistä, vaan päin vastoin osoitus järkevyydestä ja rakkaudesta omaa koiraansa kohtaan!
« Viimeksi muokattu: 16.04.08 - klo:22:20 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu

Senja & Foogel lagotot
Johanna Heiskanen
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 389



WWW
« Vastaus #1 : 15.04.08 - klo:21:19 »

Yhdyn edelliseen... Pyörittää silmiään

Lagottohan osaa ottaa ihmisiltä sen minkä haluaa, rapsutukset juuri silloin, kun rapsututtaa ja aika harva raaskii sanoa, että painu pois...

Mielenkiinnosta aion hankkia tämän Wilanderin kirjan, vaikken hänen metodejaan kaikinpuolin kannatakaan. Apua niistä on kyllä ollut monille, sen tiedän.

Lauman kanssa se yleinen jääkausi on pakollinen, muutenhan nämä hyppisivät silmille. Ei kaikki koirat halua miellyttää ihmistä aina ja automaattisesti, niiden pitää oppia haluta miellyttämään!

Jäisen miellyttäviä hetkiä koirienne kanssa toivottaa
foorumifriikki Johanna
tallennettu
Heli Herna
Tryffelisopan keittäjä

Viestejä: 226



« Vastaus #2 : 15.04.08 - klo:21:41 »

Minustakin Ambran juttu oli tosi hieno. Ja erityisen hienoa on se, että klubin piirissä nykyään uskalletaan avoimesti puhua siitä, että lagoton kanssa voi olla vaikeuksiakin. Silloin kun itse muinoin kerroin ensimmäistä kertaa Toton vaikeuksista, oli seurauksena melkoinen hiljaisuus. Jos en olisi elämääni koirien kanssa jo siihen mennessä puljannut, olisin varmaan luullut olevani ainoa koko maailmankaikkeudessa, jonka lagotto ei olekaan pelkästään ihana ja helppo otus.

Kannattaakin aina muistaa, että koiran käytökseen vaikuttavat monet seikat; sen kokemukset, omistajan toimet ja perimäkin. Jokainen meistä tekee virheitä, kaikkia ikäviä kokemuksia koiraltaan ei kykene estämään vaikka kuinka tahtoisi jne.  Paha on aina mennä sanomaan, mikä mistäkin johtuu ja tärkeintä onkin, että ongelmiin puututaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Kokemuksesta voin sanoa, että mitä enemmän koiran kanssa on työtä tehnyt jonkun ongelman poistamiseksi, sitä rakkaammaksi tuo koira käy. Ja kokemuksesta voin myös sanoa, että vaivannäkö palkitaan. Ja sitä samaahan todisti Ambrankin tarina. Terveisiä vaan Sirpalle ja rapsutuksia Ambralle.

Pakko vielä lisätä, että itse kuitenkin epäilen, ettei  koiran pyrkimys nousta laumassa mahdollisimman ylös kerro koiran älykkyydestä vaan on ihan normaalia koiran toimintaa. Taitaa olla harvassa ne koirat, jotka eivät ainakin jossain määrin sitä yrittäisi.

Heli, Toto ja Miina

tallennettu
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 470


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« Vastaus #3 : 16.04.08 - klo:10:11 »

Olen Helin kanssa samaa mieltä: arvostan Lagottoklubin avointa suhtautumista myös rodun piirissä ilmeneviin ongelmiin. Jo aikaisempi koiraterapeutin artikkeli (joka nyt on luettavissa klubin sivustolta) oli tosi rohkea - ja oikea! - veto. Lagotto ei tosiaankaan ole "helppohoitoinen pehmolelu", jollaisen vaikutelman joistakin Internetissä olevista rotuesittelyistä saa. Itse olen tyytyväinen, että tahtojen taistelut Retun kanssa ovat kuitenkin päätyneet toistaiseksi hyvin, rauhanomainen rinnakkaiselo sujuu, emmekä vielä ole tarvinneet terapeuttia, ei koira enkä minä! Tosin hyvin usein joutuu muiden koiraihmisten hihassa roikkumaan ja siltä taholta on paljon rohkaisua ja kokemuksen tuomaa apua saanutkin. Aina on löytynyt ystävällinen ohjastaja, joka on voinut sanoa: "Älä tee noin! Korjaa tuo homma!" jne. Itsehän ei omia virheitään koiran(kaan) käsittelyssä näe. Nämä keskustelupalstat ovat myös arvossaan meidän perheessä. Että kiitos vain Lagottoklubille tämänkin väylän aukaisemisesta ja ylläpidosta!  Pusu
tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Päivi Solmula
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 328



WWW
« Vastaus #4 : 16.04.08 - klo:14:21 »

Tosi hyvä artikkeli lagottolehdessä! Kiitos  Hymyilee siitä! Luin ääneen Ambran diagnoosin ja ainakin itse allekirjoitin siitä melkein kaiken, ihan kuin ne olisivat kirjoitettu meidän "tytöstä". Pitkä (viikko) jääkausi ei kyllä onnistu meidän nappisilmän kanssa, mutta täytyy tarkkailla paremmin itseään jatkossa. Olen itse ankarin koiran kanssa ja selvästi se kunnioittaa minua eniten (+ kaipaa)
MTV 23 kanavalla pyörii maanantai-iltaisin Koirakuiskaaja, jonka neuvot myös ovat hyviä  Iskee silmää Vilanderin kirja täytyy myös lukea...

~Päivi  Cool ~
tallennettu

Koirat eivät ole koko elämäni, mutta ne tekevät siitä kokonaisemman.
                          -R.Caras-
Anni Rautakoski
Lupaava kaivuukone

Viestejä: 71


« Vastaus #5 : 05.05.08 - klo:00:05 »

Nykykäsityksen mukaan koiran laumahierarkkia on hyvin paljon monimutkaisempi kuin ennen on ajateltu. Ei ole ollenkaan niin yksiselitteistä että yksi on johtaja ja kaikki tottelevat aina sitä. Johtaja ohjaa ja näyttää suuntaa, mutta jos koko muu lauma päättää mennä muualle, kääntyy johtaja ja menee muun lauman mukana. Johtaja ei koskaan aiheuta alaisilleen kipua tai kärsimystä. Johtaja vain näyttää suuntaa ja ohjaa.

Esimerkiksi tämä kuristuspannan vaihto ei mielestäni ole paras tapa opettaa koira kulkemaan hihnassa vetämättä. Kuristuspannalla aiheutamme koiralle kipua joka kerta kun se nykäisee. Kursituspannalla kerromme koiralle ettei kannata vetää, mutta emme tule koskaan kertoneeksi mitä kannattais tehdä ja mikä on oikein. Samalla myös koira saattaa alkaa yhdistää kivun vastaantulevaan koiraan tai pyöräilijään jne... aina kun näkee vastaantulevan koiran, innostuu ja haluais tutustua, sattuu. Koira ei tiedä mistä tämä johtuu. Se saattaa yhdistää sen siihen mitä ympärillä tapahtuu. Eli vastaantuleva saa kivun aikaan.  Ja kun tämä tapahtuu riittävän monta kertaa, vastaantulee koira ja sattuu, niin kohtapa meillä sitten saattaakin olla koira joka rähisee muille. Noh, itseppähän olemme tämän aiheuttaneet.

Mielestäni paljon parempi remmissä kulkemisen opettamismenetelmä on se, että koiralle opetetaan sisätiloissa että kannattaa pysytellä omistajan lähettyvillä. Kun seuraa ja tulee lähellä, saa palkkion. Sitten tehdään samaa sisällä remmin kans, eka siis koira irti. Kun seuraa ja kulkee nätisti niin ettei remmi kiristy, saa palkkion. Kun remmi kiristyy, sanotaan aina sama sana (esim. käänny, takas, mitä ikinä keksiikään...) ja vasta tämän sanan sanottua käännytään ja heti kun remmi kiristyy tulee sana ja sitten käännytään. Aina kun kulkee lähellä nätisti saa palkkion. Näin koira oppii, että vetämällä ei pääse eteenpäin ja samalla tulemme kertoneeksi palkkioiden avulla koiralle mitä tulisi tehdä ja mikä on oikein. Kun tätä on tehty muutamia kertoja sisällä, siirrytään ulos ja tehdään ulkona remmin kans samoin.

Luoksetulossa sitten jos ärähdämme koiralle tai heitämme räminätölkillä ellei tule luokse tai juoksee ohi, niin sillä jälleen kerromme koiralle mitä se ei sais tehdä mutta emme kerro mitä pitäis tehdä. Koira jota toisinaan heitetään purkilla luoksetulossa ja toisinaan palkitaan, on hyvin epävarma eikä tiedä millon uskaltaa mennä omistajan luokse. Millon se heittää ja millon palkitsee. Jos haluamme koiran joka varmasti joka tilanteessa tulee meidän luokse, palkitsemme sen aina luoksetulosta. Tuli se sitten heti tai pienellä viiveellä käskystä. Mutta jos koira oppii siihen että meiltä saa palkkion ja palkkio on parempi kuin ympäristön tarjoamat palkkiot, niin aivan varmasti saamme koiran joka tulee heti käskyn kuultuaan luokse. Jokainen rangaistus laskee koiran aloitteellisuutta ja motivaatiota tehdä töitä. Jos välillä rankaisemme luoksetulosta, emme koskaan saa aikaiseksi varmaa ja nopeaa luoksetuloa.

Koira tekee kaiken vain hyötyäkseen itse siitä jotain. On ihan eri katsoa koiraa joka on palkiten koulutettu kuin koiraa joka on alistettu ja joka tottelee vain rangaistusten pelossa. Koira joka tottelee rangaistusten pelossa tekee myös kaiken hyötyäkseen itse siitä jotain - välttyy rangaistukselta. Koiran iloisuus ja oma-aloitteisuus on kuitenkin minimissään silloin kun koiran pitää pelätä että ihminen rankaisee jostain. Yleensäottaen ihmiset kiinnittävät aivan liikaa huomiota koiran väärään toimintaan kun oikean toiminnan huomioimisella pääsisimme paljon nopeammin hyviin lopputuloksiin.

Itse suosittelen kaikkia lukemaan Tuire Kaimion uusimman kirjan. Se on todella hyvä kirja. Sen luettuaan ymmärtää paljon enemmän koirien käyttäytymistä.

______________________________________________________________________________________

EDIT: Poistin sen osan tekstistä, jossa arvosteltiin tietyn kouluttajan oppeja nimi mainiten
-Terhi
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:00 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu
Senja Mäkinen
Varma tryffelikuono

Viestejä: 508


WWW
« Vastaus #6 : 05.05.08 - klo:07:05 »

Pointti oli se, että myönnetään että itse on tehnyt jotain väärin ja halutaan parantaa tilanne, jotta kikkurapää ja perhe saisivat onnellisen elämän! Hymyilee

_____________________________________________________________________________________
EDIT: Kouluttajan nimi poistettu
-Terhi
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:01 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu

Senja & Foogel lagotot
Elisa Iivonen
Alkava kuopankaivaja

Viestejä: 3


« Vastaus #7 : 05.05.08 - klo:09:12 »

Olen samaa mieltä Annin kanssa! Kannattanee pohtia eri koulutusmetodeihin tutustuessa, mikä on taustateoria ja ennen kaikkea, minkälaiseen tutkimustietoon se perustuu.

On täysin absurdi ajatus, että kouluttamisessa esimerkiksi pelko saataisiin pois pelolla! Olen joutunut seuraamaan melko läheltä "jääkausi ja kolinapurkki"-metodin läpikäyneen koiran muuttumista aktiivisesta ja seurallisesta syrjäänvetäytyneeksi ja apaattiseksi. Surullista.








tallennettu
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 470


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« Vastaus #8 : 05.05.08 - klo:10:57 »

Parasta Lagottolehden jutussa Ambrasta oli se, että uskalletaan tunnustaa, että lagottojen kanssa voi olla ongelmia. Tammikuun (helmikuun?) Koiramme-lehden artikkelissa eri rotujen suosiosta mainittiin - tosin sivulausessa - vesikoirien suosion hiipumisesta siksi, koska niiden luonteessa ja käsiteltävyydessä on haastetta ehkä enemmän kuin ostaja aina osaa odottaa. Ja hyvä näin: lagottokaan ei ole pehmolelu vaan omaluonteisensa eläin, joka vaatii kouluttamista kasvaakseen koti- ja yhteiskuntakelpoiseksi lemmikiksi.

Tutkimustiedollakin on oma paikkansa, mutta eläinten käsittelyssä arvostan vuosikymmenten kokemusta enemmän kuin elukan inhimillistävää psykologiaa. Eläimen psyykeä tuskin pystytään kartoittamaan ihmisopein, jotka eivät riitä edes ihmisten käyttäytymisen analyysiin tai ymmärtämiseen.

Luoksetulemisen palkitsemisesta vs. "rankaisemisesta" yksi esimerkki koiramaailmasta: kun metsäretkillä lagottovillikkoni karkaa liian pitkäksi aikaa omille teilleen ja sitten palaa laumaan, valkoinenpaimenkoira ottaa sen oitis kouluunsa: lagotto saa sellaisen rähinän ja ravistelun laumasta karkaamisesta, että ihminen luulisi sen oitis sätkivän takaisin pöpelikköön. Mutta näinpä ei käynyt: lagotto pysyy tiiviimmin porukan mukana. Että me vain palkitsemisella saisimme lagoton aina tulemaan luokse, pitäisi taskusta löytyä vähintäänkin grillikylkeä ja lagoton tietää se! Laumakuri pätee varmasti lagotonkin mielenmaailmassa. Kuri taas ei ole väkivaltaa, mutta johdonmukaista tiukkuutta se on. Kokemuksesta tiedän, että näiden mokomien hellyttävien hellantelttusten kanssa ei aina pokka pidä ja ote lipsuu. Sellaiset rakoiluthan älykäs koiruli käyttää heti hyödykseen: siitä yli, mistä aita on matalin.

Elukka on elukka (lagottokin!), eikä siitä ole pomoksi pomon paikalle, ei edes kumppaniksi ihmisen rinnalle. Tuollaisena jalkojenlämmittimenä mussukka menettelee!  Hymyilee leveästi

Tietää yksi juntturapäälagoton omistaja!

PS. Voisiko avata oman ketjunsa koirakirjojen esittelyä ja arvostelua varten?

____________________________________________________________________________________________
EDIT: Kahden kouluttajan nimet poistettu
-Terhi
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:04 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Päivi Solmula
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 328



WWW
« Vastaus #9 : 05.05.08 - klo:11:24 »

Tutkimustiedollakin on oma paikkansa, mutta eläinten käsittelyssä arvostan vuosikymmenten kokemusta enemmän kuin elukan inhimillistävää psykologiaa. Eläimen psyykeä tuskin pystytään kartoittamaan ihmisopein, jotka eivät riitä edes ihmisten käyttäytymisen analyysiin tai ymmärtämiseen.

Ongelmanahan juuri on se, että nykyään käytetään ihmispykologiaa koirapsykologia tilalla  Epävarma Koira on koira ja sitä ei pitäisi inhimillistää...(Eli siis ajatella, kuin se olisi ihminen ja se toimii kuin ihminen)Siitä ne ongelmat varmaan alkavat. Lagotto lutuisella ulkonäöllään houkuttelee turhan monen hankkimaan sellaisen itselleen. Itsellä ensimmäinen koira, mutta en ole katunut valintaani  Hymyilee leveästi saapahan emäntä vähän ylimääräistä aktiviteettia normaaliin harmaaseen arkeensa  Cool

T:Myös jukuripää koiran omistaja  Iskee silmää
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:12:06 kirjoittanut Päivi Solmula » tallennettu

Koirat eivät ole koko elämäni, mutta ne tekevät siitä kokonaisemman.
                          -R.Caras-
Elisa Iivonen
Alkava kuopankaivaja

Viestejä: 3


« Vastaus #10 : 05.05.08 - klo:11:49 »

Minulle jäi hieman epäselväksi, mihin edellisissä viesteissä viitattiin kommentilla "elukan inhimillistävää psykologiaa".
Minustakin on hienoa, että koiran kasvatus- ja koulutusongelmista uskalletaan puhua ja haetaan niihin apua. Mutta koulutusmetodeja pitää mielestäni arvioida kriittisesti, eikä ottaa kaikkea vaan annettuna.

Terveisin, Elisa.

________________________________________________________________________________________
EDIT: Kouluttajan nimi poistettu
-Terhi

 
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:05 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu
Senja Mäkinen
Varma tryffelikuono

Viestejä: 508


WWW
« Vastaus #11 : 05.05.08 - klo:11:58 »

Olen Päivin ja Marken kanssa samoilla linjoilla. Usein "avaudunkin" lagotoillemme, että uskokaan nyt kikkarat että olette koiria, kun toiminta näyttää siltä että heitä pitäisi käsitellä kuin ihmisiä!!  Virnistää
Kaikkein paras kouluttaja koiralle useissa tapauksissa on toinen koira. Sprinkku tyttöni Tilda 8kk meni esimerkiksi juuri eilen viikoksi Huhtamoon "opiskelemaan" laumakäyttäytymistä. Tilda on sympaattinen, iloinen ja kuuliainen koira, mutta hieman röyhkeä. Joten se saa pohtia tämän viikon asemaansa meidän 7 lagoton/sprinkun laumassa. Hymyilee
Itse en missään nimessä kannata mitään koiran fyysistä kurittamista, mutta fakta on se että kun johtajuus kuvio on kunnossa, niin muut palikat loksahtelevat paikalle melkein itsestään.


tallennettu

Senja & Foogel lagotot
Terhi Heikkinen
Tryffelimetsän vartija

Viestejä: 730



WWW
« Vastaus #12 : 05.05.08 - klo:12:05 »

Minulle on jäänyt joissakin ketjun viesteissä epäselväksi se, mistä oikeasti puhutaan. Pari esimerkkiä:

Koira jota toisinaan heitetään purkilla luoksetulossa ja toisinaan palkitaan, on hyvin epävarma eikä tiedä millon uskaltaa mennä omistajan luokse. -- Jokainen rangaistus laskee koiran aloitteellisuutta ja motivaatiota tehdä töitä. Jos välillä rankaisemme luoksetulosta, emme koskaan saa aikaiseksi varmaa ja nopeaa luoksetuloa. -- ..kuin koiraa joka on alistettu ja joka tottelee vain rangaistusten pelossa.

Ihan oikeastiko kouluttajan neuvot ovat olleet, että koiraa pitää rangaista silloin tällöin ja satunnaisesti? Palkita myös ihan sattumalta? Ja mitä tarkoitat rangaistuksella? Oikeastaan ihan ensin pyytäisin sinua määrittelemään sen, mikä on mielestäsi rangaistus, ennen kuin keskustelua voidaan jatkaa.

On täysin absurdi ajatus, että kouluttamisessa esimerkiksi pelko saataisiin pois pelolla!

Tätäkään on hankala niellä. Voisitko tarkentaa, että miten pelkoa on yritetty saada pois käyttämällä pelkoa? Ja tässä pyytäisin myöskin ensin määrittelemään termin pelko.
tallennettu
Anni Rautakoski
Lupaava kaivuukone

Viestejä: 71


« Vastaus #13 : 05.05.08 - klo:15:04 »

Nyt onkin Anni päässyt vauhtiin ja alkaa extrapitkät vastaukset ilmestyä foorumille...

Ihan aluksi haluan sanoa etten todellakaan moiti sitä että koiran kanssa haetaan apua kun omat konstit ei riitä. Ja on kunnioitettavaa että uskalletaan tulla ongelmien kas julki. Haluan myös sanoa sen etten kuvittele olevani täydellinen kouluttaja, en todellakaan eikä kukaan meistä varmasti ole eikä tule koskaan olemaan. Jokaisella on omat ongelmansa koirien kanssa joskus.

Eipä tietenkään kouluttajan neuvot ole olleet sellaisia että pitää rankaista silloin tällöin ja satunnaisesti. Sehän tuli jo tuolla aikaisemmin selväksi millaiset neuvot kouluttaja oli antanut. Mutta tarkoitin tällä sitä että jos pitää rankaista ellei heti tule luokse, niin eipä se taida koiran luoksetuloa nopeuttaa. Kuten aikaisemminkin kirjoitin, jokainen rangaistus laskee koiran motivaatiota ja innostusta tehdä töitä ihmisen kanssa. Tähän pitää vielä tarkentaa että jokainen fyysinen rangaistus. Sitä en olltu hoksannut aiemmin laittaa. En tiiä onko fyysinen oikea sana, mutta tarkoitan rangaistusta joka koiralle sattuu kipeästi tai on muuten todella ikävä.

Jokainen koria määrittelee itse mikä sille on paras palkkio. Toiselle sen on juustonpala, toiselle saalisleikki jne. jne. Samoin on rangaistuksen laita. Uimahullulle koiralle rangaistus on uimakielto ja vettä pelkäävälle koiralle asialla ei ole mitään merkitystä, se on vain helpottunut kun ei tarvi mennä veteen. Mielestäni koirankuluttamisessa tulisi käyttää positiivisia rangaistuksia ja negatiivisia rangaistuksia. Positiivisessa rangaistuksessa lisäämme jotain epämiellyttävää ja toiminta vähenee. Negatiivisessa rangaistuksessa puolestaan poistetaan jotain miellyttävää ja toiminta vähenee. Esimerkki: Kun koira hyppii innoissaan ihmistä vasten halutessaan ulos, ovi ei aukea tai menee kiinni jos on vähän jo auennut, eli tämä on negatiivinen rangaistus. Poistetaan miellyttävää ja toiminta vähenee. Tai samainen asia kun lähdetään lenkille, mikäli hyppii ihmistä vasten, laitetaan remmi takas naulakkoon. Ei rankaisun tarvi olla mitään räminätölkkiä tai hihnasta vetämistä. Sen asian poistuminen mitä koira tavoittelee riittää rangaistukseksi. Lenkillä ei voi poistaa vastaantulevia koiria mikäli koira niiden luo haluaisi mennä, mutta sitten opetamme koiralle mitä tulisi tehdä jotta pääsee vastaantulevien luo, tai opetamme koiran ohittamaan vastaantulevat nätisti mikäli emme halua koiran pyrkivän niiden luo.

Samoin on positiivisen ja negatiivisen vahvisteen laita. Positiivisessa vahvisteessa lisätään jotain miellyttävää ja toiminta lisääntyy ja negatiivisessa vahvisteessa poistetaan epämieluisaa ja toiminta lisääntyy. Koira itse määrittelee mikä toimii vahvisteena.

Jos lähtee rankaisemaan, täytyy pystyä estämään toiminta aina. Jos 99 kertaa sadasta rankaisee ja yhden kerran koira saa palkkion, on se silloin epäsäännöllistä vahvistamista. Koira jaksaa odottaa vaikka puoli vuotta uutta mahdollisuutta.

Myös minä olen sitä mieltä että on todella hienoa että uskalletaan puhua koirien ongelmista ja koulutusongelmista. En sitä tässä yhtään moiti, oli todella hienoa että juttu oli lagottolehteen kirjoitettu. Halusin vain kuitenkin kirjoittaa vähän omia käsityksiäni erilaisista koirankoulutusmenetelmistä.

En missään nimessä inhimillistä koiraa eikä sitä tee Tuire Kaimiokaan. Ei koira voi elää kunnon koiran elämää mikäli sitä verrataan ihmislapseen kokoajan. Tutkimusten valossa kannattaa kuitenkin ajatella miten koirat oppivat ja mikä on koirien luonnollista käyttäytymistä. Miksi emme käyttäisi tutkimustietoa hyväksemme kun sitä kerta nykyään on saatavilla. Klassinen ehdollistuminen on tajuttu jo iät ajat sitten ja alettiin tehdä kokeita. Samainen klassinen ehdollistuminen tapahtuu myös ihmisillä. Kyllä erilaisten kokeiden ja tutkimusten valossa saadaan paljon tietää siitä miten eri asiat vaikuttavat koiran käyttäytymiseen. Ei Kaimio pärjäisi villieläinten kanssa jos lässyttelis niille päivät pitkät ja inhimillistäisi ne. Epäilen myös että Vilanden ei omilla menetelmillään pärjäisi villieläinten kanssa. On ne sen verran kovia menetelmiä. Myös Tuire Kaimiolla on paljon eläinten koulutuskokemusta ja hän perustaa menetelmät tutkimuksiin kun Vilanden omiin kokemuksiin.

Että me vain palkitsemisella saisimme lagoton aina tulemaan luokse, pitäisi taskusta löytyä vähintäänkin grillikylkeä ja lagoton tietää se!

Kokemusta on myös suomenlapinkoirasta jota kuritettiin kun ei tullut luokse, ja yhä vähemmän sitä kiinnosti tulla luokse. Kokemusta on myös koirasta jota palkitaan aina kun tulee luokse ja kun pysyttelee lähellä, eikä ole vielä ollut tarvetta karkailla. Palkkioni on voittanut ympäristön tarjoamat palkkiot eikä mulla oo grillikylkeä taskussa ja koirakin sen tietää. Palkkiona on ihan tavallise makupalat ja sillon tällön saa jotain extramakupalaa. Pointti on se, että mikäli sinun palkkiot tulee liian harvaan aluksi ja tietysti myös jatkossa (palkkion väliä tulee ajanmyötä pidentää) niin ympäristön palkkiot alkaa kiinnostaa enemmän. Koiralla ei ole tarvetta lähteä ylipitkälle tutkimisretkelle mikäli tarjoat sille palkkioita riittävästi. Tämän myötä myöskään toisen koiran ei ole tarvetta kurittaa laumaan palaavaa koiraa.

Jos koulutuksessa käyttää voimaa ja varsinkin jos toisina päivinä on vihaisempi kuin toisina päivinä, tulee koirasta helposi ylivarovainen. Eläimen näkökulmasta koira ei voi koskaan tietää milloin omistaja hermostuu. Eläin liiskaantuu ihmiseen kiinni, tekee kaiken yliampuvasti, kadottaa kykynsä leikkiä, ei ole toisten koirien kanssa tekemisissä eikä tee juuri mitään. Tiedän että osa kouluttajista hakee juuri tätä jotta saisivat koiran tekemiseen näyttävyyttä kun koira alkaa tehdä kaiken yliampuvasti. Tämä ylivarovaisuus altistaa suurelle stressille ja on terveydelle hyvin haitallista.

Koirilla ja muilla eläimillä on myös opittua avuttomuutta eli kipuun tottumista. Esimerkki kissasta ja hiirestä. Kun kissa jahtaa hiirtä ja saa sen kiinni alkaa se leikkiä sillä, kun hiiri pysyttelee paikoillaan ei kissaa kiinnosta, hiiri yrittää pakoon - kissa nappaa hiiren takas, hiiri paikoillaan - kissaa ei kiinnosta, hiiri yrittää pakoon - kissa nappaa kiinni... Kun tätä jatkuu jonkun aikaa menee hiiren aivot opittuun avuttomuustilaan. Eli hiiri vain on paikallaan eikä reagoi mihinkään jotta kissa ei riepottelisi sitä. Sama toimii myös koirilla. Koira voi tottua suureenkin kipuun tai suureenkin hätään. Kun koiran aivot kerran oppivat avuttomuustilaan, se helpommin vajoaa samaan tilaan pelottavissa- tai ristiriitatilanteissa. Tämä on itsessään palkitsevaa ja koira lakkaa reagoimasta ympäristön ärsykkeisiin. Kun koiraa alistetaan, kuristetaan jne... ja koira ei pääse "pakoon" vaan aina kun yrittää tehdä jotain päästäkseen pois, ihminen käy aina uudelleen kiinni -> ihminen ajattelee ettei koira tottele -> koira menee opittuun avuttomuustilaan eikä tee mitään jotta pääsee tilanteesta pois. Tämä opittu avuttomuustila lyhentää paljon elinikää. Tämän saa aikaan kun kieltää aina kun koira tekee väärin ja opittua avuttomuutta on monenasteista.

Miksi saada koiralle kouluttamalla pelkotiloja. Pelkoehdollistumien voi tapahtua kerrasta. Pelkoehdollistumista ei saa pois aivoista mutta sen saa piiloon. Miksipä ottaisimme tällaisen riskin kun on myös muita mahdollisuuksia kouluttaa.

_________________________________________________________________________________________
EDIT: Kouluttajien nimet poistettu
-Terhi
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:08 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu
Terhi Heikkinen
Tryffelimetsän vartija

Viestejä: 730



WWW
« Vastaus #14 : 05.05.08 - klo:15:25 »

Sehän tuli jo tuolla aikaisemmin selväksi millaiset neuvot kouluttaja oli antanut.

Ei tullut minulle noiden tekstien perusteella. Joten jos muistat tarkemmin niitä kokemiasi oppeja, vaikka ihan että millaisia epäloogisia harjoitteita on tehty, niin olisi parempi saada kiinni tuosta käsityksestä, että koulutetaan pelkoa ja epävarmuutta lietsoen.

Korostan, etten tunne ko. kouluttajaa. Mutta hyvin vaikea on käsittää, että joku kouluttaja antaisi sellaisia ohjeita, jotka pistävät rikki sekä koirat että ohjaajat.

__________________________________________________________________________________
EDIT: Poistin nimen
-Terhi
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:17:06 kirjoittanut Terhi Heikkinen » tallennettu
Sivuja: 1 2 3 »   Siirry ylös
Tulostusversio
LagottofoorumiLagotto romagnoloista yleisestiLagoton luonne ja käyttäytyminenAihe: Lagotto-lehden juttu: "Kuinka koira korjataan" Lagotto tytön tarina
Siirry:  

Theme orange-lt created by panic