Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Tarkempi haku

18474 viestiä 1539 aihetta- kirjoittanut 587 jäsentä - Uusin jäsen: kati välipakka

04.02.12 - klo:22:44
LagottofoorumiLagotto romagnoloista yleisestiPentupulinaAihe: Luovutusikä
Sivuja: 1 2 3 »   Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Luovutusikä  (Luettu 8573 kertaa)
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 459


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« : 07.09.09 - klo:12:27 »

Olen viime aikoina kuullut väitteitä, että pennun paras luovutusikä on 10-12 viikkoa. Mm. Kennelliiton järjestämässä koulutustilaisuudessa on esitetty tämä näkökulma ja perusteltu sitä vakuuttavasti vedoten koiran erilaisiin herkkyysvaiheisiin ja riippuvaisuuteen sisaruslaumastaan ja oman emän opetettavana olemisen tarpeellisuuteen. Aikaisempi perustelu 7-8 viikon luovutusiälle koiran leimaantumisesta uuteen omistajaan on sen mukaan vanhentunut. Kennelliiton säännöt kuitenkin hitaasti päivittyvät tämän uuden tutkimustiedon mukaisiksi, joten siellä luovutusikä on edelleen aikaisintaan 7 viikkoa. Ihan uteliaisuuttani kyselen, mikä on yleinen käytäntö lagottokasvattajien rivistössä: minkä ikäisinä luovutatte pennut uuteen kotiin?
tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Niina Auvinen
Lupaava kaivuukone

Viestejä: 143



WWW
« Vastaus #1 : 07.09.09 - klo:12:42 »

Moikkis!

15 pentua on lähtenyt uusiin koteihin, joista kaksi 7vko ja 3pv, muut 8-10vko välillä.

T.Niina
tallennettu

Kristiina Kallio
Tryffelisopan keittäjä

Viestejä: 241



WWW
« Vastaus #2 : 07.09.09 - klo:13:23 »

Meillä pennut on lähteneet maailmalle 8-10 viikkoisina.
tallennettu

Krisse ja Nambervan karvakuonot
Hanna Salovuori
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 463



« Vastaus #3 : 07.09.09 - klo:13:53 »

Tuossa korkeammassa luovutusiässä on sellainen ongelma, että koiranpennun paras leimautumisvaihe on jo aiemmin, itseasiassa se alkaa jo ennen nykyistä/yleistä luovutusikää (7 vkoa). Esim. harrastuskoiran kannalta saatetaan menettää olennaisia viikkoja, mikäli pentu muuttaa uuteen kotiinsa "myöhään".

Aivan varauksetta en siis kannata tuota myöhempää luovutusikää (niin ja en siis ole kasvattaja, vaan potentiaalinen pennunostaja)...
tallennettu

Miksi sulautua massaan kun voi erottua joukosta?
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 459


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« Vastaus #4 : 07.09.09 - klo:16:05 »

Informaatiolähteeni mukaan juuri tuo käsitys pennun leimautusmisvaiheesta (7-8 vk) on nykyisen tutkitun tiedon valossa todettu perättömäksi. Siitä itsekin olen pitänyt kiinni, mutta ihmettelen sitä, kun nykyään on niin paljon toisilleen ärhenteleviä koiria. Johtuuko se siitä, että pennut ovat joutuneet liian aikaisin pois pentueestaan ja eroon emästään, eivätkä siksi ole oppineet olemaan koiriksi koirien yhteisössä? Siis koirien keskinäinen kommunikointi jää oppimatta.  Epävarma
tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Terhi Heikkinen
Tryffelimetsän vartija

Viestejä: 720



WWW
« Vastaus #5 : 07.09.09 - klo:17:17 »

Kahdesta viiteen viikkoa on aika hurjan pitkä lisäaika kasvattajalle pitää koko pentuetta kotona. 7-8-viikkoinenkin pentu on jo todella ehtivä ja vaativa tapaus, silti jokaiselle pennulle pitäisi olla aikaa näyttää maailmaa ja opettaa uusia asioita (panta, hihna, sisäsiisteys, kiellot jne). Äitikoirahan alkaa tietoisesti vieroittaa pentuja itsestään jo pentujen ollessa n. 5 viikon ikäisiä ja kaikki emot eivät halua olla pentujen kanssa tekemisissä siinä vaiheessa, kun ne pärjäävät täysin muulla ruualla ja leikittävät toinen toisiaan. Pennuilla on uskomattoman terävät hampaat ja jos emäkoira ei pistä hanttiin, ne purevat hampaillaan nisät rei'ille, mahdollisesti kiusaavat emoaan muillakin konsteilla. Vanhojen pentujen hoito on siis tosi kovaa työtä sekä emolle että kasvattajalle.

Esimerkiksi töissäkäyvän kasvattajan voi olla melko mahdotonta pitää 11-12-viikkoisia terroristeja kotona ilman kunnollisia kennelapulaisia, jotka valvovat pentujen turvallisuutta, ruokailuja ja emon/muiden koirien jaksamista sekä vaihtavat lattialle sanomalehtiä ja keksivät pennuille luvallista touhua. Ja paljonko vähemmälle sosiaalistamiselle jokainen pentu kaikesta uurastuksesta huolimatta kasvattajalla jää, verrattuna siihen, että koira on uudessa kodissa oppimassa tavoille ja näkee vieraita ihmisiä ja koiria.

Sellainenkin pointti pitää ottaa huomioon, että 12-viikkoiseksi kasvattajan luona asunut pentu voi olla reilusti kalliimpi kuin 8-viikkoinen: ruoka-, madotus-, tarvike- ja rokotuskulut sekä mahdolliset korvaukset kennelapulaiselle nostavat aivan varmasti kasvattajan kuluja, ja jos joku pentu esimerkiksi teloo itsensä rymytessään.. Haluaako moni pennunostaja ottaa koiransa vasta 12-viikkoisena ja maksaa siitä vaikkapa 100 euroa enemmän?

Summa summarum, vaikka luovutusiän pidentäminen olisi jollakin kehityksen osa-alueella nykyistä 7-8 viikon käytäntöä parempi vaihtoehto, niin siitä mahdollisesti aiheutuvat muut ongelmat voivat helposti heittää hyödyn kaivoon.. Omat lagottoni ovat muuttaneet uuteen kotiinsa 8 viikon ikäisenä ja niistä on kasvanut ihan hyvi koiria, näin meinaan menetellä jatkossakin.  Hymyilee
tallennettu
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 459


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« Vastaus #6 : 07.09.09 - klo:19:21 »

Siteeraan artikkelia [hakasulkeissa omia aprikointejani]:

"Koiranpennun varhaiselämässä on monia herkkyyskausia:
- tarpeiden tekopaikka 6-7-viikkoisina [pitäisikö kasvattajan käyttää tämä hyväkseen ja aloittaa sisäsiisteysopetus pennuille tuolloin?]
- sosiaalistuminen 6-8-viikoisina, ympäristöt ja tapahtumat alkavat kiinnostaa noin 7-viikkoisina, yli 12-viikkoisina välttämiskäyttäytyminen ylittää uteliaisuuden
- purutehon hallitseminen alkaa noin 8-viikkoisena [eikö tässä juuri pentueen muut jäsenet ja emo ole korvaamattomia kouluttajia?]
- pysyvät pelot syntyvät usein 8-10-viikkoisina [kuinka moni pentu on tuossa iässä kohdannut elämänsä ensimmäisen vuodenvaihteen paukutteluineen? Minun on. Jäikö kauhu siitä?]
6-8-viikkoiset pennut ovat herkkiä stressille. Noin 8-viikkoisina pennuilla on erityinen häiriöille herkkä kausi, jolloin koetut huonot kokemukset voivat aiheuttaa ongelmia aikuisena.
Tätä taustaa vasten on nykyinen pennun luovutusikä 7-8-viikkoisena hankala. Vanha uskomus, että pentu leimaantuakseen uuteen omistajaan on saatava mahdollisimman aikaisin, onkin todettu paikkansapitämättömäksi. Pennun kannalta parempi luovutusikä on noin 10-12-viikkoisena.
- -
Hienoa, että tämä myöhempi luovutusikä on nyt vihdoinkin julkisesti todettu myös Kennelliiton tilaisuudessa, vaikka monet kasvattajat ovat toimineet tietonsa mukaan näin jo kauan. Kestää kuitenkin varmaan iäisyyden ennen kuin sääntöihin saadaan muutos luovutusiästä.... Siihen asti voi suositella toimimaan koiran parhaaksi todetulla tavalla vapaaehtoisesti.
Liian varhain vieroitetut pennut ovat  sairastelevaisempia, ja kuolleisuus on niillä normaalia suurempi. Liian varhainen vieroittamainen voi altistaa myös ns. eroahdistukselle.
Tutkimuksissa pennun on todettu psyykkisesti kestävän paremmin eron emästään kuin sisaruksistaan ja pesästä. Luonnonoloissahan emä voi olla pois tuntikausia hankkimassa ruokaa."

Että näin sanovat tämän päivän koiragurut... Itse mieluusti vaikka maksan satasen enemmän koirasta, joka on saanut viipyä pesässään ja omassa laumassaan riittävään kypsyyteen kohdatakseen suuren, pahan ja kylmän maailman. Kasvattajien kestokykyä ja moraaliakin (! taas kerran!) tässä kysytään.
tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Maija Mattila
Varma tryffelikuono

Viestejä: 511


Pojat ;)


« Vastaus #7 : 07.09.09 - klo:20:35 »

En tiedä mikä on paras luovutus ikä, lagotot on tulleet meille 8vk ikäisenä ja toinen n. 3 ½kk. Melkoinen ero koirien meille tulossa, ekan oltaisiin saatu jo viikkoa aiemmin mutta omista syistäni jouduin viikon venuttamaan pennun hakemista, toinen joutui sairastapauksen vuoksi lähtemään ensimmäisestä kodistaan. Molemmat ovat hulluna minun perääni  Iskee silmää, mitään kummallista ei kuulu niiden käyttäytymiseen ainakaan minun mielestäni vaikka täysin erilaisia yksilöitähän nämä kaikki ovat Hymyilee leveästi
Mielläni opettaisin pennun aivan pienestä pitäen eli vaikka 7-8vk:n ikäisestä. Nuorempi koiristani oli jotain asioita ehtinyt hyvinkin oppia edellisessä kodissaan ja osaa ne vieläkin  Iskee silmää
tallennettu

Maija, Niilo (Wildfinn Fabrizio), Roope (Wildfinn Mugello) ja Kössi
Hanna Salovuori
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 463



« Vastaus #8 : 08.09.09 - klo:06:47 »

Liian varhain vieroitetut pennut ovat  sairastelevaisempia, ja kuolleisuus on niillä normaalia suurempi.

Olisi mielenkiintoista tietää, mihin tämä perustuu ja miten tätä on tutkittu? Mistä voidaan päätellä, että sairastelun syy on alhaisessa luovutusiässä eikä jossain muussa tekijässä? Tai kuolleisuus yhtään sen enempää.

Omista koiristani kaikki ovat tulleet minulle n. 7 viikon ikäisinä, eikä yksikään ole sairas. Otanta on toki melko pieni, mutta...
tallennettu

Miksi sulautua massaan kun voi erottua joukosta?
Senja Mäkinen
Varma tryffelikuono

Viestejä: 503


WWW
« Vastaus #9 : 08.09.09 - klo:06:59 »

Olisiko mahdollista saada tämä artikkeli tähän ketjuun?
Meillä pennut vieroitetaan emästä vähitellen alkaen noin 5,5 viikon iästä ja uusiin perheisiin ne muuttavat 7-8 viikon iässä. Yleensä vähän sen mukaan, että jos on ensimmäisen koiran ostaja, ikä on yli 8 viikkoa ja jos on kokenut koiraihminen niin pentu voi lähteä jo 7 viikon iässä. Mitään artikkelissa liittyviä ongelmia en ole havainnut, tietysti kaikki koirat ovat yksilöitä. Mutta jos tämän ketjun mukaan mennään, niin kaikkien pentujemme pitäisi olla hyvin sairaita, eroahdistuneita ja äristä muille koirille, ja näin se kyllä ei todellakkaan ole!  Virnistää Pentuja kuitenkin lähtenyt meiltä maailmalle enemmän kun kaksi pentuetta...
tallennettu

Senja & Foogel lagotot
Marke Myyrä
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 459


Mindi (Kuusihovin Samantha)


« Vastaus #10 : 08.09.09 - klo:08:01 »

Ymmärtääkseni tutkimus perustuu yritykseen selvittää tiettyjä koirien ongelmia. On turha kieltää, etteikö lagottojen kanssa olisi ongelmia, siitähän on todisteena mm. Lagottoklubin sivulla olevan koiraterapeutin artikkeli ja ilmenihän niitä siinäkin paljon parjatussa Koiramme-lehden rotuesittelyssä. Ongelmatonta koirarotua ei ole olemassakaan, joskin poikkeuksellisen helppoja yksilöitä saattaa olla. Joskin myös vaikeita, sieltä toisesta ääripäästä. Jo ennen tätä artikkelia olin päätellyt, että koiran yltiöpäinen puruvimma johtuu liian aikaisesta vieroituksesta. Samoin eroahdistukselle se on luonteva syy, vaikka kaikki lagotot eivät kärsikään eroahdistuksesta.

Artikkeli on tiivistelmä Kennelliiton järjestämältä jalostusneuvojakurssilta. Kaitpa nyt lagottokasvattajistakin joku on sellaiseen osallistunut. Artikkeli on liian pitkä tällä foorumilla julkaistavaksi, mutta esim. Lagotto-lehteen sen voisi laittaa, kun se on muissakin rotujärjestöjen lehdissä ollut.

Sveitsissä ainakin luovutusikä on 10 viikkoa. Miten lie muualla Euroopassa? Tuontikoirat Italiasta saadaan vasta 4-kuisina. Se on mielestäni aivan liian myöhäinen ikä koiran siirtyä häkkikennelistä kotioloihin. Muutenkin parempi koiran on olla uudessa huolehtivassa kodissa ja perheessä kuin kiireisessä kennelissä. Siis asia ei ole aivan mustavalkoinen. Ihanteellisinta minusta kuitenkin on, jos pentu saa kasvaa sisarusparvessaan tuon kaksi ja puoli kuukautta.
« Viimeksi muokattu: 08.09.09 - klo:08:05 kirjoittanut Marke Myyrä » tallennettu

Dogs have masters; cats have staff. (Rush Limbaugh)
Senja Mäkinen
Varma tryffelikuono

Viestejä: 503


WWW
« Vastaus #11 : 08.09.09 - klo:08:22 »

No artikkelia edelleen odotellessa siis.

En kiellä ongelmaa, mutta tilanne on aivan sama kaikkien rotujen kohdalla. Luovutusikä on kaikille roduille sama. Itse lähtisin lähestymään asiaa ihan eri näkökulmasta, koska jalostukseen käytettävien yksilöiden luonteisiin voisi myös kiinittää enemmän huomiota. Mutta en siis näe suoraa yhteyttä luovutusiässä ja luonneongelmissa, mutta tietysti varmasti ykisttäistapauksia on. Itse uskon, että jos kasvattajat alkaisivat pitämään pentuja 10-12 viikon ikään, kasvaisi ongelmien määrä huomattavasti. Lagotto vaatii pienestä pennusta asti mahdollisimman paljon ihmiskontakteja ja kokemuksia, mutta onnistuuko se jos pentueessa on vaikka 8 pentua ja pennut pyörivät siinä kotinurkissa 10-12 viikkoon asti?? Kuten täällä jo kirjoitettiinkin, niin hyvin haastavaa se olisi.

Mielestäni pennusta tulee tasapainoinen koira, jos se siirtyy omasta sisaruslaumasta toiseen tasapainoiseen "laumaan" uuteen perheeseensä, jossa se tietää asemansa ja saa elää kokemusrikasta elämää ja kohdata uusia tilanteita, ihmisiä ja koiria.

tallennettu

Senja & Foogel lagotot
Hanna Salovuori
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 463



« Vastaus #12 : 08.09.09 - klo:10:54 »

Olen Senjan kanssa samaa mieltä.

En näe tuota sivuilla olevaa koiraterapeutin artikkelia minkäänlaisena todisteena, sillä se on vain yhden ihmisen näkemys, ja käsittelee tässä vain yhtä rotua. Vertailun vuoksi, mitä mieltä kyseinen terapeutti on muiden rotujen edustajista? Tiedän kyllä, että monilla lääkäreillä yms. on negatiivinen kuva lagotoista (olen törmännyt tähän itsekin), mutta katsoisin sen johtuvan enemmänkin Senjan mainitsemista perintötekijöistä ja toisaalta siitä ympäristöstä, jossa koirat elävät. Valitettavan moni lagotto on päätynyt kotiin, jossa sitä pidetään kivana pikku fifinä ymmärtämättä, että lagotto ei sitä ole.

Mietin tuota "yltiöpäistä puruvimmaa"? Mikä ihme se on? En ole törmännyt... Eli onko tämä oikeasti yleinen ongelma, jonka minä olen onnistunut ohittamaan?

En väitä, että kyseinen artikkeli olisi väärässä. Haluaisin kuitenkin paremmat perustelut korkeammalle luovutusiälle, ennen kuin allekirjoitan sen...
tallennettu

Miksi sulautua massaan kun voi erottua joukosta?
Terhi Heikkinen
Tryffelimetsän vartija

Viestejä: 720



WWW
« Vastaus #13 : 08.09.09 - klo:10:56 »

Tuontikoirat Italiasta saadaan vasta 4-kuisina.

Kyllä ne aiemmin saadaan, kunhan rokotusasiat on järjestetty Italian päässä ajoissa. Itse lensin viime joulukuussa kahden 8-viikkoisen pennun kanssa Italiasta ja sitten perässä lennätettiin kaksi urosta 11 viikon iässä. Tämä on ihan mahdollista nykyäänkin.  Hymyilee

Näihin Kennelliiton artikkelin lausuntoihin toivoisin vahvaa todistusaineistoa, siis että olisi tehty laaja, usean sadan pennun tutkimus, jossa ympäristötekijät vähennetään minimiin ja katsotaan, kuinka luovutusiän nostaminen todella vaikuttaa koiran psyykeeseen. Rotuja ja yksilöitä on niin monenlaisia, että pienellä otannalla tehtyihin tutkimuksiin ei voi oikein luottaa. Ja myös kannanottoa siihen, mitä negatiivisia vaikutuksia luovutusiän korottamisella on, koska en jaksa uskoa, että pentujen pitäminen pidempään olisi ainoastaan hyvä juttu.

Mutta kertokaapa kasvattajat kokemuksianne sellaisesta koirasta, joka on lähtenyt uuteen kotiin vasta 10-12-viikkoisena tai joka on jäänyt kotiin ja saanut viettää emonsa kanssa pidempään. Millaisia luonne-eroja olette havainneet muihin saman pentueen koiriin nähden?
tallennettu
Riitta Häyrynen
Tosi tryffelinsurfaaja

Viestejä: 375



WWW
« Vastaus #14 : 08.09.09 - klo:13:08 »



Koiran henkisen hyvinvoinnin kannalta on erittäin tärkeää leimautua ihmiseen eikä pentuesisaruksiinsa.
Tämän vuoksi onkin tärkeää, että pentuja käsitellään paljon heti syntymästä lähtien ja ne oppivat tuntemaan, että kasvattaja on turvallinen henkilö joka pitää niistä huolta. 
Heti silmien avauduttua on tärkeää, että pentulaatikko siirretään paikkaan jossa ne tottuvat kaikkiin kodin ääniin ja normaaliin elämään. Tällöin pennut eivät säiky jokaista kodin ääntä, jokaista risausta joka jostain kuuluu.  On myös tärkeää, että pentuja katsomassa käy vieraita jolloin ne tottuvat myös muihin ihmisiin kuin kasvattajaan.
7-8 viikon iässä pennut ovat siinä iässä, että niitä täytyy alkaa sosiaalistamaan elämää varten.
Niitä täytyy kuljettaa autolla, bussissa, kaupoissa, erilaisissa paikoissa mihin niiden täytyy elämänsä aikana sopeutua. Niitä täytyy sopeuttaa muunkin rotuisiin koiriin.
Haluaisin nähdä kasvattajan jolla tähän kaikkeen on aikaa jos pentueessa on kuusikin pentua. Kuinka hän jakaa aikansa niin, että hänellä on aikaa olla erikseen jokaisen pennun kanssa edes tunti päivässä tähän sosiaalistamiseen.

Täytyy myös tuntea oma rotunsa, mikä tälle kyseiselle rodulle on hyvä luovutusikä.  Aussia en luovuttaisi milloinkaan alle 8 viikon, mutta lagoton voin luovuttaa aivan hyvillä mielin jo 7 viikkoisena.

Kyllä yksi – pari pentua voi pitää hyvin vaikka 12 viikkoiseksi.  Niillä on seuraa toisistaan, mutta niiden kanssa ehtii kasvattaja olemaan niin paljon, että ne leimautuvat ihmiseen ja se veli – sisko on vain leikkikaveri.

Mitä tuohon pennun puremiseen tulee. Kyllä omistajalla pitää olla sen verran auktoriteettia pentuun, että kielto tehoaa.  Minua ei kukaan pennuista pure, ei roiku lahkeessa tms.  Kyllä ne on lelut mitä purraan ja minkä kanssa riehutaan.

Myös emän ja isän luonteella (ja emän emän, isän emän, isän isän jne.) on tärkeä osuus pennun tulevaisuudelle. Eli aralla tai aggressiivisella koiralla ei saa tehdä pentuja.  Ei myöskään jos esivanhemmista löytyy arkuutta tai aggressiivisuutta.  Tämän vuoksi onkin erittäin tärkeää tuntea koiran suku myös taaksepäin.  Ja jos hakee ulkomailta uutta linjaa, sitä kannattaa käyttää harkiten vanhojen hyväluonteisiksi todettujen lagottojen kanssa.  Vaikka tuontikoira olisi kuinka mielenkiintoinen uuden linjan kanssa, mutta luonne ei ole tyypillinen, sitä ei missään tapauksessa saisi käyttää jalostukseen.  Mitä me uudella huonoluonteisella linjalla teemme, emme mitään muuta kuin huononnamme rotua.

Aina löytyy ”guruja” jotka tietävät ja haluavat asiat uusiksi, mutta en todellakaan usko yhden – kahden ”kukkahattutädin” tutkimusta.  Kyllä tutkimustietoa täytyy saada paljon ja useasta rodusta ennen kuin se on faktaa.

Myös hieman vanhemman koiran taloon tulo on rotukysymys.  Lagotto on erittäin sopeutuvainen ja pehmeä koira joka sopeutuu uuteen kotiin todella nopeasti.
Kun minulle tuli ensimmäiset aikuiset lagotot suuresta kennelistä sain kuulla todella paljon kauhugenaarioita kuinka asuntoni on sen jälkeen ihan hajalla, sisäsiisteiksi ne ei opi koskaan vaan lattiat ovat täynnä kusta ja paskaa ym.ym.  Kuitenkaan lagoton kanssa minulla ei tällaisia ongelmia ole ollut koskaan.  Voi olla, että useissa muissa roduissa tuo kaikki pelottelu olisi pitänyt paikkansa.

Tämä taisi mennä jo vähän OT:ksi Iskee silmää

tallennettu

Lagotto EI ole koira - lagotto on lagotto

Chi trova un lagotto… trova un tesoro!


Punatassun pesue
www.lagotto.fi
Sivuja: 1 2 3 »   Siirry ylös
Tulostusversio
LagottofoorumiLagotto romagnoloista yleisestiPentupulinaAihe: Luovutusikä
Siirry:  

Theme orange-lt created by panic